Τώρα είναι Σάβ Απρ 27, 2024 3:48 pm

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




 Σελίδα 1 από 3 [ 21 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 11:50 am 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Καλησπερα παιδια.
Θελω τη γνωμη σας σε ενα..ασ το πουμε ηθικο δισταγμο που εχω κατα καιρουσ......πρεπει να το πω, πρπει να μην ανακατευτω δε ξερω.

ξερουμε ολοι οτι η Ελληνικη αγορα σε ολα τα επαγγελματα εχει θεματα, και φυσικα το detailing το επαγγελματικο δε μπορει να λειπει απο τα γενικοτερα προβληματα που ταλανιζουν την Ελληνικη επιχειρηματικοτητα............και δεν εννοω το φπα το φορο το τεβε το μεβε...και τον εφκα. χχαχαχα

αλλα............ΤΑ ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ

Δεν εχω προβλημα να παω σε ενα μαγαζι να μου πει ξερεισ κατι εχω ωραια φτηνα φυκια να σου πουλησω, αμα δεν εχει λεφτα πολλα εχω ωραια φυκακια να εξυπηρετηθεισ σε καλη τιμη,
Δεν εχω προβλημα να παω σε ενα μαγαζι και να μου πουν εχω πολυ ακριβεσ κορδελεσ, ομωσ επειδη ακριβωσ ειναι μεταξωτεσ απο πολυ ακριβο μεταξι εχω και ανεβασμενεσ τιμες και αν οντωσ θεσ το καλυτερο ειναι αυτο.

Εχω ομωσ προβλημα οταν καποιοσ εκμεταλευεται την αγνοια ενοσ πελατη που θελει να αγορασει κορδελεσ και επειδη ΔΕΝ ξερει να τισ ξεχωρισει, να αγοραζει φυκια σε τιμη μεταξωτης κορδελας.

ΚΕΡΙ-ΚΕΡΩΜΑ
ολο λιγο πολυ τα ξερουμε...... ξερουμε τι κανουν ξερουμε πωσ συμπεριφερονται κ.τ.λ....ΟΜΩΣ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ
θελω να δωσω δυο ακραια παραδειγματα

1.Κερι σε σπρευ η παστα απο jumbo 1.99 euro
2. Aytoglym HD wax 75 euro
σωστα?

Αν λοιπον ενας επαγγελματιασ μαζ ζητησει ενα ποσο Χ χρηματων για να κερωσει το αμαξι...............ειτε βαλει το 1, ειτε βαλει το 2........
θα μασ εχει πει αληθεια......εκανε οτι του ειπαμε ...κερωσε το αμαξι. Ετσι δεν ειναι?....


ΕΔω για μενα ξεκιναει το προβλημα......στο Χ....ποσο

Α. Αν πει ο επαγγελματιασ με ειληκρηνεια,... Μαρκο επειδη δεν εχεισ πολλα χρηματα να διαθεσεισ , εγω θα σου βαλω με μικρο κοστος το κερι Νο1, που εχει αυτα τα υπερ και τα κατα .... ΕΙΜΑΙ ΟΚ.

Β.Αν πει ο επαγγελματιας με ειληκρηνεια Μαρκο επειδη μου ζητησεσ να σου βαλω οτι καλυτερο και ακριβο εχω στο ραφι μου στο αμαξι σου, θα σου βαλω το κερι Νο2 που θα εχει το αυξημενο κοστος ταδε ΕΙΜΑΙ ΟΚ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ
επειδη το 90% των πελατων δεν ξερουν δε γνωριζουν μαρκεσ, οταν τουσ πουν....κερωμα.........
τοτε εχω εντοπισει επαγγελατιεσ που θα σου πουλησουν το...κερι Νο1 στην τιμη του Νο2
και εκει πιστευω για μενα ειναι.....δε θελω να πω βαρια κουβεντα......για το πωσ λεγεται αυτο...αλλα κρατιεμαι.....
γιατι εκμεταλευουνται την αγνοια του πελατη και πολλοι εχουν και μεγαλη γλωσσα.......

και επειδη η μοδα της εποχης ειναι τα ΚΕΡΑΜΙΚΑ, που εκει ειναι αυτο το καιρο τα λεφτα..............
εχω ΔΥΣΤΥΩΣ εντοπισει............<<επαγγελματιεσ>>

που πουλανε το φυκι οχι ωσ φυκι που δεν εχω προβλημα με αυτο.......αλλα το πουλανε για μεταξωτη κορδελα.
Δηλαδη βλεπω καποιουσ που περνανε και τουσ υπολοιπουσ για ιθαγενεισ ΜΑο Μαο
και πουλανε........ωσ high end κεραμικο...........κεραμικα του amazon, ebay,aliexpress των 8 δολλαριων.

ΔΕν εχω κανενα προβλημα με το προιον, αλλα ωσ τι το πουλαμε.
και το Mr.fix των 5δολλαριων.........και το GYEON Q2 DURABEAD 50ML 2018 εχει 100λιρεσ αγορα ειναι και τα δυο κεραμικα........
και αν στο βαλει καποιοσ στο αμαξι ναι λεει...αληθεια...ειναι κεραμικα και τα δυο..........

αλλα οταν σου πουλησει το mr.fix ΩΣ.....geyon q2............τοτε τι??????

εκτιμω αν σου πει ξερεισ εχω φτηνο κεραμικο θα κρατησει μερικουσ μηνεσ κανει τοσο...και εχω και ακριβο κανει 5πλασια κρατει 3 χρονια τι θεσ.............................

ΓΙΑΤΙ οταν βλεπω.....κουτακι MR.fix η οτι αλλο ειναι απο amazon aliexpress με....αυτοκολλητο επανω δικη μασ μαρκα..........και το πουλαμε σε παιδια ωσ high end κεραμικο εκμεταλευομενοι την αγνοια του πελατη σε τιμη ceramic pro nanolex η η η............

και μη μιλησουμε για το τι κανουν στον ανταγωνισμο γιατι με πιανουν παιδια, με απιρνουν τηλεφωωνο η μου στελνουν ΜΝΜ και μου λενε ο ταδε μου ζητησε για κεραμικο 300ευρω....αλλα ο αλλοσ μου ειπε 250 ευρω θα παω στον 250....................και εγω απο μεσα μου ξερω οτι ο ενασ εχει υλικο των 100 ευρω και ο αλλοσ των 8 δολλαριων και ο πελατησ νομιζει οτι συγκρινει δυο ιδια πραγματα επειδη...λεγονται κεραμικα........
..εκει τι να πω εγω στο παιδι που ηδη εβαλε .......προιον με 8 δολλαρια??? να του χαλασω τη διαθεση?? να του πω την αληθεια και να στεναχωρηθει αφου ηδη εχει πληρωσει??? να τον αφησω στο matrix να ειναι ευτυχισμενοσ???...αφου και αντι για 2 χρονια αν κρατησει μονο 5 μηνεσ ....αν 1/10 πιθανοτητεσ παει να ρωτησει τον επαγγεματια γιατι τοσο λιγο κρατησε.... θα του πει εσυ φταισ και τα πλυντηρια που δε τα πλενετε καλα.........................



τοτε δε ξερω ..........δε κρατηθηκα αλλο......................δε ξερω αν πρεπει να τα λεμε??? αν πρeπει να μαθαινει ο κοσμοσ δε ξερω ρε παιδια...................γραφω λιγο μεσ τα νευρα και αρκετα......ευγενικα αλλα..............δε ξερω......τι να πω...............



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 12:25 pm 
Orbit Master

Εγγραφή: Παρ Νοέμ 11, 2016 4:25 pm
Δημοσιεύσεις: 497
Τοποθεσία: Patras
Να τον αφησεις στην ησυχια του να ονειρευεται διοτι το παιζει πονηρος.
Ειναι ο ιδιος που δαπανησε 10000Ε να παρει αμαξι και το πλενει με αβα γιατι ειναι φθηνο.
Που αγοραζει λαστιχα κινεζικα, τα κραταει 5 χρονια και σκοτωνει κοσμο.
Που δε φοραει ποτε ζωνη.
Που δεν αφηνει ποτε πεζο να περασει.
Που κανει αλλαγη λαδιων με λαδια απο το lidl και ποτε με φιλτρο.
Που δεν αγορασε ποτε επωνυμο ανταλλακτικο.
Που μολις δει πισσα στο αμαξι βγαζει scotch brite με πετρελαιο και τα κανει πουτανα.
Που βλεπει κοτσιλια και την αφηνει γιατι δε τρεχει και τιποτα βρε αδερφε.
Ειναι λοιπον αυτος που εχοντας κανει ολα τα παραπανω θεωρει οτι ακομα το αμαξι του κοστιζει οσο το αγορασε και το βαζει στο car κανοντας τον ''ξυπνιο''.
Ειναι ο ιδιος που μολις καταλαβει οτι το αμαξι του δεν πωλειται οσο πιστευει καταφευγει σε γυαλισμα και κεραμικη γιατι ΄΄αυτα ειναι καλα΄΄.
Ειναι ο ιδιος που μολις παρει τιμη απο κανεναν επαγγελματια της προκοπης φευγει τρεχοντας και βρισκει τιποτα ξεπεσμενα που νομιζουν οτι γυαλιζουν με περιστροφικο με στη σκονη και σιλαρουν με κεραμικη του 8ευρου.
ΕΙναι αυτος που ειναι ξυπνιος ρε παιδι μου και computerized, θα το ψαξει και στο ιντερνετ γιατι νταξει το εχει το θεμα, μοιραια θα βρει το συγκεκριμενο φορουμ, θα γραφτει, θα ρωτησει απευθειας, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να διαβασει και μολις του απαντησουμε δεν προκειται να ξαναμπει ποτε.

Αστους λοιπον στην ησυχια τους, εχουμε πηξει απο τετοιους


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 12:45 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa εισαι θεος............................


επλα εσυ μιλασ για τουσ......εξυπνηδηδεσ πελατεσ...........που εκει σαν αγοραστικο κοινο ειμαστε για κλαματα

εγω μιλησα κυριωσ για καποιουσ εξυπνηδηδεσ επαγγελματιες..........που βλεπω οτι πουλανε κεραμικη mr.fix.........σε τιμη GEYON authorized detailing .....απλα και μονο εκμεταλευομενοι την αγνοια του αγοραστικου κοινου

........ εκει τι πρεπει να πουμε καλα να παθουν αμα δεν ηξεραν??? η πρεπει οι πελατεσ να προστατευθουν???
αυτο αναρωτιεμαι....................



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 4:47 pm 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Παρ Ιούλ 31, 2015 5:51 pm
Δημοσιεύσεις: 109
Μαρκο πολυ σωστοι ολοι οι προβληματισμοι σου και μακαρι ολοι οι επαγγελματιες να σκεφτονταν οπως λες, ομως το φαινομενο που περιγραφεις νομιζω το συνανταμε σε ολα μα ολα τα επαγγελματα σχετικα με το εμποριο μη τυποποιημενων προιοντων και υπηρεσιων.

Δε νομιζω οτι μπορει να προστατευτει καπως ο καταναλωτης περαν του να ενημερωθει πριν αγορασει. (οπως θα πρεπει να κανει και για οποιοδηποτε αλλο προιον)
Ποιο προιον προκειται να αγορασω? (brand)
Ποιο πρεπει να ειναι το αποτελεσμα που θα παραλαβω?
Τι εγγυηση εχω?
Σαφη ερωτηματα που πρεπει να απαντηθουν πριν την αγορα..

Τωρα αυτα που λεει ο Lef αφορουν μια μεριδα καταναλωτων. Δεν τους αντιπροσωπευει ολους, ουτε οσοι την πατανε ανηκουν σ αυτη τη μεριδα.

Αυτο που εγω εχω επισης παρατηρησει σχετικα με το detailing (ορος αγνωστος στην Ελλαδα) ειναι οτι και επαγγελματιες που σου πουλανε φυκια νομιζουν οτι σου πουλαν κορδελες.
Π.χ. πλυντηριο αυτοκινητων που σου κανει γυαλισμα-κερωμα μεσα σε δυο ωρες με 40ε μπορει να μην εχει ιδεα τι ειναι rotary αλοιφαδορος ή τι ειναι πηλος κλπ..

Αν και δεν χρειαζεται καν να μιλαμε για γυαλισματα... δειτε τι γινεται με τον "βιολογικο" που κανεις δεν ξερει τι ειναι τελικα, τι πρεπει να περιμενει, ποσο χρονο χρειαζεται ή ποσο πρεπει να πληρωσει.


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 5:00 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
tharis +++++++++!!!!! σε οτι ειπεσ συμφωνω.



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Φεβ 15, 2019 11:51 pm 
Σφουγγάρι - Κουβάς

Εγγραφή: Παρ Φεβ 08, 2019 11:47 pm
Δημοσιεύσεις: 25
Δυστυχώς το πρόβλημα ξεκινάει από εμάς τους πελάτες και μόλις καταλάβει ο επαγγελματίας ότι μπορεί να σε δαγκώσει, το κάνει χωρίς δισταγμό. Η λύση είναι η ενημέρωση κατά την προσωπική μου άποψη και οι ερωτήσεις για να ξέρεις ακριβώς τι βήματα και τι προϊόντα θα χρησιμοποιηθούν για να γίνει η δουλειά. Εγώ είμαι παθών...


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ Φεβ 18, 2019 6:50 pm 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Τετ Φεβ 28, 2018 9:58 am
Δημοσιεύσεις: 139
Τοποθεσία: Athens
Πολύ ωραίο θέμα, παρότι δεν έχει να κάνει άμεσα με το detailing.
Κι εγώ θα συμφωνήσω, ότι στην παροχή υπηρεσιών, εάν δεν είσαι καλά ενημερωμένος, σίγουρα κάποιος θα σε "δαγκώσει". Εάν δεν έχεις ενημρωθεί μόνος για κάποια βασικά, ο επαγγελματίας αν σου εξηγήσει και καταλάβει ότι δεν καταλαβαίνεις θα σου λέει παπάδες!! Και αναφέρομαι σε ευρύ φάσμα υπηρεσιών, όχι μόνο στον χώρο του αυτοκινήτου.
Για αυτό εάν δεν γνωρίζεις, θεωρώ ότι πρέπει να πηγαίνεις στα "ονόματα", παρότι πιο ακριβοί, θεωρώ ότι ισχύουν αυτά που σου λένε. (Χωρίς να θέλω να μειώσω τους υπόλοιπους, διότι σίγουρα υπάρχουν και οι τίμιοι).
Το detailing του αυτοκινήτου θεωρώ ότι είναι λίγο υποκειμενικό. Αλλίως το αντιαμβάνεται ο καθένας και σε διαφορετικό βαθμό. Έτσι αναλόγως τη γνώμη που έχεις πράτεις και τις αντίστοιχες ενέργειες.


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 12:23 pm 
Σφουγγάρι - Κουβάς

Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 15, 2018 12:42 pm
Δημοσιεύσεις: 46
Μια από τις θεμελιώδεις έννοιες κάθε φόρουμ είναι αυτή ακριβώς, να διαχέει τη γνώση από τους κατέχοντες στους αδαείς.
Από αυτό δεν μπορεί να λείπει το γεγονός ότι πρέπει να θίγονται και τα κακώς κείμενα. Αρκεί φυσικά κάτι τέτοιο να γίνεται σε υγιές πλαίσιο, και όχι με υστεροβουλία ή για να κακολογεί ο καθένας τη δουλειά του άλλου προς ίδιον όφελος.

Μάρκο, αν και μου φαίνεται ότι "παλεύεις" μόνος σου, κάνε αυτό που νιώθεις. Τόσο καιρό που διαβάζω το φόρουμ, χωρίς δυστυχώς να μπορώ να συμμετέχω πιο ουσιαστικά λόγω έλλειψης επαρκών γνώσεων, βλέπω ότι με τα ποστ σου συμβάλλεις ενεργά σε αυτόν τον χώρο.


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ Μαρ 31, 2019 9:53 pm 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Σάβ Οκτ 21, 2017 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 125
Είναι σωστός για εμένα ο προβληματισμός σου Μάρκο. Όταν χρησιμοποιούνται προιόντα αναλώσιμα δεν μπορείς να ξέρεις αν ο επαγγελματίας χρησιμοποιεί ότι σου υπόσχεται. Αυτό το παρατηρώ στο φιλικό μου περιβάλλον που πολλοί αναρωτιούνται αν τους βάζουν π.χ. λάδια εργοστασιακά ή όχι ή τέλος πάντων αυτά τα λάδια που τους λένε πως βάζουν στον κινητήρα τους.
Μία λύση φυσικά είναι να είσαι μπροστά όταν ο επαγγελματίας κάνει χρήση των προιόντων. Να δεις τι μάρκας κερί, σαμπουάν, κεραμικό κλπ χρησιμοποιεί. Αυτό όμως δεν είναι για όλους εφικτό και δεν ξέρω αν όλοι οι επαγγελματίες σε αφήνουν να είσαι παρών όταν κάνουν τη δουλειά τους.
Σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες. Όμως υπάρχουν και κακοί καταναλωτές - πελάτες, που δεν το ψάχνουν λίγο το θέμα πριν επισκεφθούν κάποιον επαγγελματία και πιστεύουν ότι τους λέει και μπορεί να πληρώσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
Θέλει προσοχή και ενημέρωση.



_________________
Michael Stoops
Senior Global Product & Training Specialist | Meguiar's Inc.

Remember, this hobby is supposed to be your therapy, not the reason you need therapy
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: detailers πουλανε φυκια....για μεταξι?Το λεμε η ..οχι?
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Σεπ 25, 2019 6:24 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Μάλιστα ......καμιά φορά δεν αντέχω αυτά που ακούω.
Έλληνας...youtube detailer .....γνωστός πολύ.....με...μαγαζί detailing που ...έχει ουρά κόσμο πελάτες ....και το ξέρω καλά.......

Σε ερώτηση θεατή από βίντεο
<<Με ποιο τρόπο βγαίνουν τα στίγματα από νερά>>
Απαντά
<<Μόνο.με γυάλισμα.παρε με τηλέφωνο>>

.................................
Ο ίδιος έχει πει ότι τα φανάρια οξειδώνονται από τα πλυντήρια.και όχι τον ήλιο......
Ότι ο rotary είναι άχρηστος και κάνει ζημιά και δεν χρησημοποιει.......
Ότι πάνε να βγάλουν μια γρατζουνιά και τους κάνει 2 στάδια γυάλισμα
Ότι γυαλιζει 5 φορές το μήνα και δε τρωει βερνίκι ...
Ότι κάνει μιξεις από.αλοιφες δικές του.......

Και πολλά πολλά άλλα...........
............
Εμείς εδώ στιβουμε τα κουνούπια να βγάλουμε ...τις ιδιότητες και τον τρόπο cute του βερνικιου...τη χημική συνθεση πίσω απ' το iron x........και διαβάζουμε msds ssafety sheets να βγάλουμε άκρη.......

Και ο.αλλος βγάζει εκατομμύρια πουλώντας.......γυάλισμα ωσ μόνο τρόπο να φύγουν τα water spots.........

Φανταστείτε τι γίνεται .....γενικά στον επαγγελματικό χώρο.....

Τίποτα απλά.τωρα το είδα και ....εκνευρίστηκα...συγνώμη για το.μακροσκελες ..

Δεν έχει.σημασια ποιος είναι αλλά η νοοτροπία μας............ως....<<μαστορι...>>.....

Και όχι ως επαγγελματίες στην Ελλάδα σε πολλά αν όχι όλα τα επαγγέλματα τεσπά......

Σόρρυ καλό.απογευμα



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 Σελίδα 1 από 3 [ 21 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε: