Τώρα είναι Τετ Μάιος 08, 2024 11:36 pm

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




 Σελίδα 1 από 1 [ 6 Δημοσιεύσεις ] 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου(?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 06, 2018 6:43 pm 
Νέο Μέλος

Εγγραφή: Δευτ Απρ 02, 2018 2:34 pm
Δημοσιεύσεις: 18
Αποφάσισα να γράψω αναλυτικά έναν οδηγό στον οποίο έχω καταλήξει, μέχρι να έρθει και η παραγγελία μου, και σιγά σιγά να διορθώνω τις αστοχίες μου με την βοήθεια των έμπειρων χρηστών εδώ.

1) Σωστό πλύσιμο αμαξιού όπως αναφέρουμε στο viewtopic.php?f=31&t=3098.

2) Βάζω τα γαντάκια νιτριλίου και ξεκινάω με το Gyeon Q2M Iron 1000ml - pH Neutral Ferrous Fallout, Iron & Brake Dust Remover - https://www.ebay.com/itm/Gyeon-Q2M-Iron ... 2749.l2649.
Εφαρμογή σε όλες τις λαμαρίνες - ζάντες και άβαφα πλαστικά. Όχι σε τζάμια. Στο τέλος το καθαρίζουμε με ένα γάντι βρεγμένο σε ένα κουβά με νερό και λίγο ουδέτερο σαμπουάν. Το ξεβγάζουμε καλά με νερό. Κατόπιν σκουπίζουμε με mf.

Εδώ είναι η μία ερώτηση. Χρειάζεται πηλός μετά από αυτό; Από κάποια reviews είχα δει ότι το σπρέι τα αφαιρεί καλύτερα από τον πηλό αλλά ο κυριούλης στο βίντεο από κάτω το προτείνει. Μάλιστα κάπου στα σχόλια λέει ότι αυτό είναι απαραίτητο για να γίνει το "bonded contamination". Εσείς τι λέτε;

Βίντεο - https://www.youtube.com/watch?v=et1fUK_tamA

3) Chemical Guys MAX COAT Guard Rim and Wheel Sealant 8oz + Applicator & Microfibre - https://www.youtube.com/watch?v=QFr74szCeMA
Πέρασμα επίστρωσης στις ζάντες.

4) Nanolex ULTRA Glass Sealant Car Windscreen Glass Rain Repellant Sealant KIT - https://www.ebay.com/itm/Nanolex-ULTRA- ... 2749.l2649
Εφαρμογή σε όλα τα τζάμια, φιμέ και μη. Εδώ λέει ότι το αφήνω 12 ώρες πριν οδηγήσω. Εγώ με το που τελειώσω, θα προχωρήσω στο 4ο βήμα, απλά δεν θα κατεβάσω τους γυαλοκαθαριστήρες για να δέσει πρώτα.

Βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=lpSnZWws2H4

5) Meguiar's Καθαριστική αλοιφή χρώματος Deep Crystal Cleaner 473ml A3016 από carshop.gr

Βίντεο - https://www.youtube.com/watch?v=J6atCLn56Ew&t=29s (μόνο το step 1)

6) Nanolex Si3D Pernament Paint Protection SET EX Final Finish 30ml - https://www.ebay.com/itm/222912992145?V ... 2912992145
Εδώ θα πρέπει να κάνεις μικρά κομματάκια και μετά να συνεχίζεις. Το απλώνεις μέχρι να μην μείνουν υπολείμματα και τα σκουπίζεις ελαφριά αμέσως με ένα μαλακό πανί.

Βίντεο - https://www.youtube.com/watch?v=_sTPs-0lr4IB και https://www.youtube.com/watch?v=zTYZpyaonl8 και https://www.youtube.com/watch?v=zTYZpyaonl8

7) Gyeon Q2 Trim 30ml Kit - Advanced Quartz Long-Lasting Plastic Trim Protection - https://www.ebay.com/itm/Gyeon-Q2-Trim- ... 2749.l2649
Εδώ πρέπει να δω πώς θα διορθώσω το ένα πλαστικό μου (viewtopic.php?f=31&t=3097 :( )

Βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=3ROqv5hb9cM


Κάθε διόρθωση καλοδεχούμενη. :)


Τελευταία επεξεργασία από alexishoponline και Παρ Απρ 06, 2018 7:47 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά


_________________
Toyota C-HR Hybrid Blue BiTone
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 06, 2018 7:07 pm 
Νέο Μέλος

Εγγραφή: Δευτ Απρ 02, 2018 2:34 pm
Δημοσιεύσεις: 18
Gyeon Q2M Iron 1000ml

Μήπως αυτό μπαίνει ΚΑΙ στα τζάμια;



_________________
Toyota C-HR Hybrid Blue BiTone
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου(?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Απρ 10, 2018 8:37 pm 
Νέο Μέλος

Εγγραφή: Δευτ Απρ 02, 2018 2:34 pm
Δημοσιεύσεις: 18
Τώρα ή όλα είναι σωστά ή τόσο λάθος που τι να πρωτοσχολιάσει κάποιος. Ελπίζω να ισχύει το πρώτο. :)



_________________
Toyota C-HR Hybrid Blue BiTone
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου(?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Απρ 10, 2018 10:04 pm 
Orbit Master

Εγγραφή: Παρ Νοέμ 11, 2016 4:25 pm
Δημοσιεύσεις: 497
Τοποθεσία: Patras
alexishoponline έγραψε:
Τώρα ή όλα είναι σωστά ή τόσο λάθος που τι να πρωτοσχολιάσει κάποιος. Ελπίζω να ισχύει το πρώτο. :)



Σου το ξαναπα αγαπητε μου πρωτα μαθαινουμε να μπουσουλαμε και μετα να περπαταμε ή καλυτερα στην περιπτωση αυτη να τρεχουμε κατοσταρι.
Θα προσπαθησω να τα γραψω οσο πιο συμπυκνωμενα μπορω μια κι εξω.
1.Πλυσιμο με 2 κουβαδες με grit guards οχι τσιπικα. Τα πληρωνεις 1 φορα, τα εχεις μια ζωη. Μαλιστα ειναι απαραιτητο αξεσουαρ ειτε βαλεις κεραμικα ειτε οχι προκειμενου να μη ξεσκιζεις το αμαξι σου.
2. Εφοσον εχεις πλυνει προχωρας στο chemical decontamination. Δλδ tar remover και fallout remover. Σε καθε ενα απο αυτα τα 2 ειτε ψεκάζεις με πιεστικο , ειτε πλενεις ειτε ψεκάζεις με δυναμη με το λάστιχο (αν και το τελευταιο δεν ενδυκνειτα) για να φυγουν τα καταλοιπα και προς θεου δεν τα αφήνεις να στεγνωσουν. Γιατι τα κανω αυτα? Για να βγαλω επικαθίσεις σιδηρου που τις περισσοτερες (αν οχι ολες) ο πυλος δε θα τις βγαλει, οπως και tar spots (πισσες δλδ κλπ) που για να τις εβγαζα με τον πηλο θα ξεσκιζα το βερνικι προκαλοντας marring.
3. Πυλος, ειναι απαραιτητο βημα προκειμενου για να καθαριστουν σε βαθος οι ποροι τις επιφανειας μου. Ομως επειδη εχω κανει και το βημα (2) ο πυλος μου θα σηκωσει αισθητα λιγοτερα πραγματα απο οτι θα σηκωνε αν δεν ειχα κανει το (2), επισης ετσι ελαχιστοποιω το marring.
4. Γυαλισμα ωστε να λειανω την επιφανεια μου σε επιπεδο οσο το δυνατον πιο κοντα στο τελειο. Γιατι? Οχι μονο για την πολυποθητη γυαλαδα αλλα και γιατι δεν νοειται κεραμικη επιτυχημενη σε διαφορετικη επιφανεια απο αυτη που περιγραφω. Μιλαμε για semi permanent προιον που αν κατι παει λαθος αφαιρειται μονο με γυαλισμα. Επισης τι μακροζωια θα εχει αν δε βρει να κατσει πανω στην επιφανεια που πρεπει?
5. Περασμα ολων των βαμμενων επιφανειων με panel wipe. Eτσι ειμαι σιγουρος οτι εχω βγαλει οτι μπορει να υπαρχει στο βερνικι ικανο να αλλοιώσει το αποτελεσμα που θελω να παρω.
6. Περασμα της προστασιας οποια κι αν ειναι αυτη.
7. Αφηνω να κανει cure η προστασια τον χρονο που προτεινει ο κατασκευαστης

Αυτη ειναι η ενδεδειγμενη διαδικασια αγαπητε. Τωρα τι προιοντα θα χρημ/σεις ή αν τελικα θα πας σε κεραμικα ειναι δικο σου θεμα.
Για τα glass sealants προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αφενος μεν δεν χρειαζονται αφετέρου δε οτι μπορει να δημιουργησουν και προβληματα. Τωρα προϊοντα δε θα σου προτεινω περαν του οτι το meguiars που εχεις βαλει εκει δεν κανει για τη δουλεια που το θες αλλα θα σου πω οτι ειναι καλυτερο αν πας σε κεραμικα να επιλεξεις ολα τα προιοντα απο μια εταιρεια ωστε να σου ερθει πιο ευκολο ή ακομα και θα μπορουσες να αγορασεις ολα αυτα τα προιοντα απο Ελλαδα ετσι ωστε να εχεις και την καταλληλη καθοδηγηση απο τον επαγγελματια που θα στα πουλησεις.


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου(?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ Απρ 13, 2018 9:39 am 
Νέο Μέλος

Εγγραφή: Δευτ Απρ 02, 2018 2:34 pm
Δημοσιεύσεις: 18
Lef89 έγραψε:
alexishoponline έγραψε:
Τώρα ή όλα είναι σωστά ή τόσο λάθος που τι να πρωτοσχολιάσει κάποιος. Ελπίζω να ισχύει το πρώτο. :)



Σου το ξαναπα αγαπητε μου πρωτα μαθαινουμε να μπουσουλαμε και μετα να περπαταμε ή καλυτερα στην περιπτωση αυτη να τρεχουμε κατοσταρι.
Θα προσπαθησω να τα γραψω οσο πιο συμπυκνωμενα μπορω μια κι εξω.
1.Πλυσιμο με 2 κουβαδες με grit guards οχι τσιπικα. Τα πληρωνεις 1 φορα, τα εχεις μια ζωη. Μαλιστα ειναι απαραιτητο αξεσουαρ ειτε βαλεις κεραμικα ειτε οχι προκειμενου να μη ξεσκιζεις το αμαξι σου.
2. Εφοσον εχεις πλυνει προχωρας στο chemical decontamination. Δλδ tar remover και fallout remover. Σε καθε ενα απο αυτα τα 2 ειτε ψεκάζεις με πιεστικο , ειτε πλενεις ειτε ψεκάζεις με δυναμη με το λάστιχο (αν και το τελευταιο δεν ενδυκνειτα) για να φυγουν τα καταλοιπα και προς θεου δεν τα αφήνεις να στεγνωσουν. Γιατι τα κανω αυτα? Για να βγαλω επικαθίσεις σιδηρου που τις περισσοτερες (αν οχι ολες) ο πυλος δε θα τις βγαλει, οπως και tar spots (πισσες δλδ κλπ) που για να τις εβγαζα με τον πηλο θα ξεσκιζα το βερνικι προκαλοντας marring.
3. Πυλος, ειναι απαραιτητο βημα προκειμενου για να καθαριστουν σε βαθος οι ποροι τις επιφανειας μου. Ομως επειδη εχω κανει και το βημα (2) ο πυλος μου θα σηκωσει αισθητα λιγοτερα πραγματα απο οτι θα σηκωνε αν δεν ειχα κανει το (2), επισης ετσι ελαχιστοποιω το marring.
4. Γυαλισμα ωστε να λειανω την επιφανεια μου σε επιπεδο οσο το δυνατον πιο κοντα στο τελειο. Γιατι? Οχι μονο για την πολυποθητη γυαλαδα αλλα και γιατι δεν νοειται κεραμικη επιτυχημενη σε διαφορετικη επιφανεια απο αυτη που περιγραφω. Μιλαμε για semi permanent προιον που αν κατι παει λαθος αφαιρειται μονο με γυαλισμα. Επισης τι μακροζωια θα εχει αν δε βρει να κατσει πανω στην επιφανεια που πρεπει?
5. Περασμα ολων των βαμμενων επιφανειων με panel wipe. Eτσι ειμαι σιγουρος οτι εχω βγαλει οτι μπορει να υπαρχει στο βερνικι ικανο να αλλοιώσει το αποτελεσμα που θελω να παρω.
6. Περασμα της προστασιας οποια κι αν ειναι αυτη.
7. Αφηνω να κανει cure η προστασια τον χρονο που προτεινει ο κατασκευαστης

Αυτη ειναι η ενδεδειγμενη διαδικασια αγαπητε. Τωρα τι προιοντα θα χρημ/σεις ή αν τελικα θα πας σε κεραμικα ειναι δικο σου θεμα.
Για τα glass sealants προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αφενος μεν δεν χρειαζονται αφετέρου δε οτι μπορει να δημιουργησουν και προβληματα. Τωρα προϊοντα δε θα σου προτεινω περαν του οτι το meguiars που εχεις βαλει εκει δεν κανει για τη δουλεια που το θες αλλα θα σου πω οτι ειναι καλυτερο αν πας σε κεραμικα να επιλεξεις ολα τα προιοντα απο μια εταιρεια ωστε να σου ερθει πιο ευκολο ή ακομα και θα μπορουσες να αγορασεις ολα αυτα τα προιοντα απο Ελλαδα ετσι ωστε να εχεις και την καταλληλη καθοδηγηση απο τον επαγγελματια που θα στα πουλησεις.


1) Meguiar's Grit Guard - https://www.carshop.com.gr/meguiar-s-grit-guardtm.html παρελήφθη χθες.
2) Σε αυτό το βήμα, στον οδηγό που έβαλα στο link, βλέπω ότι κάνει ελαφρύ ξέπλυμα με λάστιχο μετά την εφαρμογή και το σκούπισμα με υγρό πανί. Οπότε να φανταστώ ότι αυτό θεωρείς το σωστό; Επειδή έβαλες πολλά μαζί και μπερδεύτηκα.
3) bilt hamber clay να πάρω regular ή soft? - https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... ay&_sop=15. Μαζί πήρα και το CarPro ECH2o Concentrate 500ml Waterless Wash Quick Detailer Clay Lube για να λειαίνω τον πυλό - https://www.ebay.com/itm/CarPro-ECH2o-C ... 0033.m2042
4) Εδώ μίλησα με carshop και μου είπαν ότι δεν χρειάζομαι γυάλισμα, καθώς το αμάξι είναι καινούριο. Οπότε φαντάζομαι ούτε το panel wipe χρειάζομαι.

Τα προϊόντα που ήθελα δεν ήταν διαθέσιμα σε Ελλάδα. Με τα μεταφορικά πιθανόν θα μου ερχόντουσαν και πιο φθηνά αν ίσχυε αυτό, πιο γρήγορα και θα είχα και εξυπηρέτηση όπως λες. Όπου τα βρήκα Ελλάδα, τα αγόρασα.



_________________
Toyota C-HR Hybrid Blue BiTone
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Οδηγός κεραμικής επίστρωσης νέου(?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ Απρ 14, 2018 8:53 am 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Σάβ Ιαν 11, 2014 11:45 am
Δημοσιεύσεις: 111
alexishoponline έγραψε:
Lef89 έγραψε:
alexishoponline έγραψε:
Τώρα ή όλα είναι σωστά ή τόσο λάθος που τι να πρωτοσχολιάσει κάποιος. Ελπίζω να ισχύει το πρώτο. :)



Σου το ξαναπα αγαπητε μου πρωτα μαθαινουμε να μπουσουλαμε και μετα να περπαταμε ή καλυτερα στην περιπτωση αυτη να τρεχουμε κατοσταρι.
Θα προσπαθησω να τα γραψω οσο πιο συμπυκνωμενα μπορω μια κι εξω.
1.Πλυσιμο με 2 κουβαδες με grit guards οχι τσιπικα. Τα πληρωνεις 1 φορα, τα εχεις μια ζωη. Μαλιστα ειναι απαραιτητο αξεσουαρ ειτε βαλεις κεραμικα ειτε οχι προκειμενου να μη ξεσκιζεις το αμαξι σου.
2. Εφοσον εχεις πλυνει προχωρας στο chemical decontamination. Δλδ tar remover και fallout remover. Σε καθε ενα απο αυτα τα 2 ειτε ψεκάζεις με πιεστικο , ειτε πλενεις ειτε ψεκάζεις με δυναμη με το λάστιχο (αν και το τελευταιο δεν ενδυκνειτα) για να φυγουν τα καταλοιπα και προς θεου δεν τα αφήνεις να στεγνωσουν. Γιατι τα κανω αυτα? Για να βγαλω επικαθίσεις σιδηρου που τις περισσοτερες (αν οχι ολες) ο πυλος δε θα τις βγαλει, οπως και tar spots (πισσες δλδ κλπ) που για να τις εβγαζα με τον πηλο θα ξεσκιζα το βερνικι προκαλοντας marring.
3. Πυλος, ειναι απαραιτητο βημα προκειμενου για να καθαριστουν σε βαθος οι ποροι τις επιφανειας μου. Ομως επειδη εχω κανει και το βημα (2) ο πυλος μου θα σηκωσει αισθητα λιγοτερα πραγματα απο οτι θα σηκωνε αν δεν ειχα κανει το (2), επισης ετσι ελαχιστοποιω το marring.
4. Γυαλισμα ωστε να λειανω την επιφανεια μου σε επιπεδο οσο το δυνατον πιο κοντα στο τελειο. Γιατι? Οχι μονο για την πολυποθητη γυαλαδα αλλα και γιατι δεν νοειται κεραμικη επιτυχημενη σε διαφορετικη επιφανεια απο αυτη που περιγραφω. Μιλαμε για semi permanent προιον που αν κατι παει λαθος αφαιρειται μονο με γυαλισμα. Επισης τι μακροζωια θα εχει αν δε βρει να κατσει πανω στην επιφανεια που πρεπει?
5. Περασμα ολων των βαμμενων επιφανειων με panel wipe. Eτσι ειμαι σιγουρος οτι εχω βγαλει οτι μπορει να υπαρχει στο βερνικι ικανο να αλλοιώσει το αποτελεσμα που θελω να παρω.

6. Περασμα της προστασιας οποια κι αν ειναι αυτη.
7. Αφηνω να κανει cure η προστασια τον χρονο που προτεινει ο κατασκευαστης

Αυτη ειναι η ενδεδειγμενη διαδικασια αγαπητε. Τωρα τι προιοντα θα χρημ/σεις ή αν τελικα θα πας σε κεραμικα ειναι δικο σου θεμα.
Για τα glass sealants προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αφενος μεν δεν χρειαζονται αφετέρου δε οτι μπορει να δημιουργησουν και προβληματα. Τωρα προϊοντα δε θα σου προτεινω περαν του οτι το meguiars που εχεις βαλει εκει δεν κανει για τη δουλεια που το θες αλλα θα σου πω οτι ειναι καλυτερο αν πας σε κεραμικα να επιλεξεις ολα τα προιοντα απο μια εταιρεια ωστε να σου ερθει πιο ευκολο ή ακομα και θα μπορουσες να αγορασεις ολα αυτα τα προιοντα απο Ελλαδα ετσι ωστε να εχεις και την καταλληλη καθοδηγηση απο τον επαγγελματια που θα στα πουλησεις.


1) Meguiar's Grit Guard - https://www.carshop.com.gr/meguiar-s-grit-guardtm.html παρελήφθη χθες.
2) Σε αυτό το βήμα, στον οδηγό που έβαλα στο link, βλέπω ότι κάνει ελαφρύ ξέπλυμα με λάστιχο μετά την εφαρμογή και το σκούπισμα με υγρό πανί. Οπότε να φανταστώ ότι αυτό θεωρείς το σωστό; Επειδή έβαλες πολλά μαζί και μπερδεύτηκα.
3) bilt hamber clay να πάρω regular ή soft? - https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... ay&_sop=15. Μαζί πήρα και το CarPro ECH2o Concentrate 500ml Waterless Wash Quick Detailer Clay Lube για να λειαίνω τον πυλό - https://www.ebay.com/itm/CarPro-ECH2o-C ... 0033.m2042
4) Εδώ μίλησα με carshop και μου είπαν ότι δεν χρειάζομαι γυάλισμα, καθώς το αμάξι είναι καινούριο. Οπότε φαντάζομαι ούτε το panel wipe χρειάζομαι.

Τα προϊόντα που ήθελα δεν ήταν διαθέσιμα σε Ελλάδα. Με τα μεταφορικά πιθανόν θα μου ερχόντουσαν και πιο φθηνά αν ίσχυε αυτό, πιο γρήγορα και θα είχα και εξυπηρέτηση όπως λες. Όπου τα βρήκα Ελλάδα, τα αγόρασα.


Φιλε καλημερα.
Ο Lef89 στα εγραψε πολυ καλα,τσεκαρε τα bold και θα παρεις απαντηση στο δικο σου bold.

Δες λιγο βιντεακια απο αναγνωρισμενους detailers,που βγαζουν το ψωμι τους και δεν ρισκαρουν την φημη τους και θα δεις οτι δεν υπαρχει καινουριο που να μην εχει εστω και πολυ μικρες ατελειες.
Οποτε και ενα ελαφρυ γυαλισμα σιγουρα θα χρειαστεις και panel wipe θα χρειαστεις γυαλισεις δεν γυαλισεις.Δεν νοειται εφαρμογη προιοντος χωρις καθαρισμα απο panel wipe.

Εχεις παρει καινουριο αμαξι και θες την καλυτερη προστασια,το ιδιο ακριβως θα εκανα και εγω.ΑΛΛΑ..εισαι σε θεση να την κανεις την εργασια;στο ολοκαινουριο αμαξι σου;εχεις γνωση αν κατι δεν παει σωστα να λυσεις το θεμα σου;

Υπαρχουν και μειονεκτιματα στην κεραμικη προστασια οπως και σε καθε επιλογη προιοντος που θα εφαρμοσεις στο αμαξι σου.

Μια συμβουλη,αν μου επιτρεπεις.Κανε αυτο που γνωριζεις καλα και ενα βημα ακομα,μην κανεις ενα αλμα,μην μπαινεις σε αχαρτογραφητα νερα,κανε αυτο που νιωθεις ανετος να κανεις!

Καλη επιτυχια σε οτι επιλεξεις.

Δημητρης


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 Σελίδα 1 από 1 [ 6 Δημοσιεύσεις ] 

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε: