Τώρα είναι Σάβ Απρ 27, 2024 8:13 pm

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες




 Σελίδα 1 από 6 [ 55 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Topping (πολλαπλές στρώσεις) προϊόντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 2:49 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Μια πολυ συχνη ερωτηση που πολλα παιδια κανουν, η γενικα η βιομηχανια προτεινει να κανουμε, με τα προιοντα detailing κυριωσ οσο αφορα την προστασια ειναι το....topping προιοντων.
Καταρχην.........ειναι καλη ιδεα να βαζουμε ενα προιον πανω στο αλλο, και μετα ενα αλλο ακομα απο πανω, και το καθε ενα να περαοσυμε πολλες στρωσεισ............

Σωστο???? η λαθος?????
ειναι και σωστο αλλα και λαθος........................χαχαχαχαχα
Εξηγουμαι......
ΔΕΝ τοπαρονται ολα τα προιοντα ολα τα κερια-σφαγιστικα το εν απανω στο αλλο.........η μαλλον συνηθωσ δεν τοπαρονται. Για πολλουσ και συγκεκριμενουσ λογους.

1οσ .κυριωσ λογωσ ειναι οτι τα ιδια τα κερια-σφραγιστικα αλοιφεσ κατα βαση για να πιαοσυν πανω στο βερνικι τα ιδια ΑΠΑΙΤΟΥΝ τελειο λειο βερνικι, χωρισ να υπαρχει απολυτωσ τιποτα στην επιφανεια του για να <<πιασουν καλυτερα>>, για αυτο εχουμε τα προιοντα τυπου paint preperation οπωσ τα wax grease removers , paint preps κ.τ.λ.........με πιο γνωστα για να συνενουμαστε gyeon prep, car pro eraser, white spirits κτ.τλ τα οποια αναλαμβανουν να μασ δωσουν απολυτα free επιφανεια απο οτιδηποτε..................

Αρα λοιπον τα ιδια τα προιοντα εξαρχησ θελουν...απαιτουν vergin επιφανεια για να πιαοσυν...και οχι επιφανεια που εχει αλλα 10 προιοντα απο κατω......χαχαχαααχαχ

2οσ που εχει να κανει με τη εξαρχησ φυση των προιοντωσ..............(εδω υποθετουμε οτι ολα τα παιδια δεν γνωριζουν ορισμουσ και κατηγοριεσ για αυτο θα τισ κανω λιγο ποιο επεξηγηματικεσ)
. Το πιο μεγαλο ποσοστο των...<<κεριων>> που θα αγορασουμε απο ενα απλο καταστημα με ειδη αυτοκινητου εινια αυτο που λεμε cleaner wax, αυτα τα κερια εχουν καποιο ποσοστο καθαριστικων και ελαφρων <<γυαλιστικων>> στοιχειων μεσα και απευθυνονται σε ενα αρχικο χρηστη, ο οποιοσ δεν γνωριζει για πυλουσ για προετοιμασια επιφανειασ κ.τ.λ και επιλεγει απ το ραφι ενα κερακι για το αμαξι................εκει λοιπον η βιομηχνια γνωριζοντασ οτι...ο περισοτεροσ κοσμοσ δεν γνωριζει βαζει μεσα λειαντικα και καθαριστικα στοιχεια για να κανεουν τη δουελια που ο κοσμο δε γνωριζει...........καθαριζουν την επιφανεια και αφηνουν καποιο κερι............αυτα τα προιοντα ειναι παρα πολλα και κυριωσ στισ κατηγοριεσ λιανικησ..

π. meguaris cleaner wax ...(paste-liquid), sonax cleaner wax 2,3, sonax καθαριστικ με κερι απο πρακτικερ(εχει 2,3 κοκινα μπουκαλακια ολα καπωσ ετσι ειναι), mothers california wax, , tyrtle wax, arexons paste...........και ενα σωρο αλλα λιανικησ κερακια.

Τωρα ΟΛΑ αυτα.............καθε φορα που προσπαθησει καποιοσ να βαλει μια καινουργια στρωση........την ιδια στιγμη βγαζει την απο πανω στρωση του προιοντωσ.......ετσι λειτουργουν ετσι πρεπει να κανουν.και αυτο κανουν....οποτε αδικος κοπος.............!!!!!!!!!!!!!!!

3οσ. τα cleaner wax ειναι ευκολο να τα ξεχωρησει καποιοσ με λιγεσ γνωσεισ οποτε ειναι φυσικο ολοι να παοφευγουν να...βαζουν αρκετεσ στρωσεισ απο αυτα..............

Ερχομαι ομωσ σε μια πολυ detail κατηγορια κεριων -σφραγιστικων κτλ που πολλοι τοπαρουν πολλαπλεσ στρωσεισ χωρισ τελικα να κανουν απολυτωσ τιποτα.

Ασ δουμε ομωσ τι ειναι το haze που κανουν τα κερια συνθετικα η carnuaba, πωσ το κανουν και τι επιπτωσεισ εχει.

As ξεκινησουμε να πουμε οτι η carnouaba π.χ ειναι ενα φυτο....και το φυσικο κερι τησ ειναι σκληρο σα πετρα.........σε αυτη τη φυσικη μορφη προφανωσ...δε μπορει να πεσει πανω σε βερνικι και να προσφερει οτι ειναι να προσφερει.
Επισης τα στοιχεια που εχουν τα συνθετικα κερια παλι δεν ειναι σε μορφη που μπορουν να πεσουν πανω στο βερνικι.

Ολεσ αυτεσ οι ουσιεσ για να μπουν σε ενα μπουκαλακι, να παραμεινουν σε ασταθη μορφη και να μεταφερθουν απο το μπουκαλακι η την παστα στο βερνικι..χρειαζονται καποιον......ΦΟΡΕΑ..........chemical carrier

(αν θυμαστε οταν λεγαμε για τα water based dressings αυτα τα προιοντα ποι μοιαζουν με..γαλα για να περναμε τα πλαστικα.....εχουν ωσ φορεα το νερο..να τα μεταφερει απο το μπουκαλακι στο πλαστικο μασ και οταν εξατμισεται το νερο μενουν τα στοιχεια που εχει το προοιον)

εδω λοιπον στο 90% των κεριων-σφραγιστικων τα carries ειναι καποιοι τυποι solvents, hydrocarbons συνηθωσ, αυτα που λεμε ωσ...νεφτι, η δυαλιτικο, η white spirits κ.τ.λ............

αυτα λοιποιν τα solvents αναλαμβανουν να μεταφερουν στην επιφανεια μασ οτι...<<πολυμερη>>η καρνουμπα η οτι αλλο υπαρχει στο μπουκαλακι..........εφοσον το μεταφερουν.....εμεισ περιμενουμε να εξατμιστουν....να κανουν haze δηλαδη......να σκοιυπιζουμε και να εχουμε αφησει πισω σο πανελ την προστασια μασ.

(αν εχετε βαψει ποτε τοιχο στο σπιτι....το δυαλιτικο που βαζουμε στη μπογια, ειναι χοντρικα ο αναλογοσ μεταφορεασ..........που αν δεν εξατμιστει-στεγνωσει πληρωσ και παμε να ξαναβαψουμε τον τοιχο......απλα θα ξαναβγαζουμε και την προηγουμενη μπογια!!!)

τ
καπωσ ετσι λειτουργουν και τα solvents στα κερια-σφραγιστικα τρωνε και δυαλυουν κατα τη διαδικασια του haze οτι εχουμε απο κατω στο πανελ
αν δεν εχει στεγνωσει τελειωσ ενα προιον.......και ΔΕΝ εννουμε απλα το haze αλλα το προιον να κανει cure επανω.....κατι που μπορει να χρειαζεται αρκετεσ ωρεσ για να συμβει(πολλεσ συσκευασιεσ το αναγραφουν επανω,αλλεσ οχι ποσο χρονο θελει...2-3-5 ωρεσ μπορει)

το μονο που κανουμε ειναι περνοντας πολλα χερια σε συντομο χρονο το ιδιο προιον η καποιο αλλο ειναι να βγαζουμε το προηγουμενο layer μας.

ενα χαρακτηριστικο που διαβαζω αρκετα ειναι τα πολλαπλα χερια π.x POWER lock την ιδια ημερα , η με ελαχιστη αναμονη αναμεσα, ξερω γω 10-20-30 λεπτα.........................10 στρωματα Power lock............και ομωσ μονο ενα εχει μεινει στο πανελ και αυτο ειναι το τελευταιο στρωμα.

ετσι λειτουγουν τα solvents που υπαρχουν σε ΟΛΑ τα προιοντα.

(A και μια σημειωση γιατι στη βιομηχανια οι ανθρωποι δε σκεφτονται τι κανουν.............οταν ανοιγεται ενα μπουκαλακι και μυριζει ωραια..ΜΗΝ τα μυριζεται.....αυτοι που σκεφτονται και βαζουν ωραια αρωματα μεσα σε αυτα τα πραγματα πραγματικα.....δε ξερω τι σκεφτονται......μεσ στα μπουκαλακια των κεριων-selants εχουν solvents που εξατμιζονται που δεν υπαρχει κανενασ λογοσ να μυριζουμε και να αναπνεουμε.............)

Τωρα .........οπωσ ειπαμε προσοχη στο τι τοπαρεται και γιατι.............δεν ειναι διολου παραξενο που το 90% των οδηγιων στισ συσκευασιεσ ΔΕΝ γραφουν βαλτε 50 στρωματα επανω..κατι που θα ηταν λογικο για να πουλησουν περισοτερο προιον καθωσ θα τελειωνε συντομα χαχαχαχαχα

τωρα υπαρχει και ενα 10% προιοντων που ειναι σχεδιασμενα απο τισ εταιριεσ να τοπαρονται η σε πολλα στρωματα η μεταξυ τουσ.

Αν δε κανω λαθοσ η zaino εχει προιοντα που προτεινει layers πολλαπλα, αλλα και πολλες εταιριεσ προτεινουν layers combos απο τα προιοντα τους.

τα οποια αν θεκλτε να τοπαρετε καλυτερα να τοπαρετε προιοντα τησ ιδιασ εταιριασ συνηθωσ οι χημικοι κανουν ετσι τισ συνταγεσ να λειτουργουν καλυτερα μα τα δια τουσ προιοντα χωρισ να ειναι ο κανονασ.

μερικα παραδειγματα που προτεινονται απο τισ ιδιες εταιριες ειναι
sonax PNS + BSD
sonax polish wax no2,3 + wax no1 η PNS η shine-protect
autoglym srp+egp
manζerna powel lock + endless shine

κ.τ.λ.............αν προσεξετε γενικα οι εταιριεσ που συνηθωσ προτεινουν layer ΔΕΝ προτεινουν δυο προιοντα τησ ιδιασ κατηγοριασ π.χ δυο κερια η δυο σφραγιστικα μαζι...........

εκει παιζουν και αρκετα προιοντα finish τα οποια δεν εχουν σχεδον καθολου χρονο haze οπωσ τo meguaris fast finish οποτε μπορουν πιο ευκολα να μπουν ωσ πανω layer απο καποιο αλλο προιον.

οπως και τα glazes μπορουν να λειτουργησουν καλα απο...κατω απο τα κερια-sealants.
glaze ειναι συνηθωσ πολυ πολυ λεπτεσ αλοιφεσ που μποορυν να βγαλουν πολλεσ πολυ ελαφρυεσ ατελειεσ οξειδωσεισ μικρεσ και να αφησσουν πισω στοιχεια ριτηνησ που γεμιζουν και καλυπτουν τισ ατελεισ.......σε αυτα τα προιοντα συνηθωσ μπορουμε να βαλουμε καποιο sealant-κερι επανω για να κρατησουμε το αποτελεσμα γιατι δνε ειναι τοσο ευκολο τα xhmika solvents να απομακρυνουν ευκολα τiσ σκληρεσ ρητινεσ που αυτα αφηνουν

παραδειγματα glaze, megyaris mirror glaze, megs ulyimate polish, britemax black max, car pro esence, chemical gus creme glaze, geyon prime...χωρισ να ειμαι σιγουροσ κ.τ.λ......srp fysika

Γενικα.παντωσ χωρισ να ειναι ο κανονασ......το τοπαρισμα με απανωτα στρωματα ειδικα απο το ιδιο προιον η ιδιασ κατηγοτιασ προιον συνηθωσ δεν προσφερει κατι στην προστασια οσο στο..........placebo φαινομενο μας....................αχαχαχαχαχαχα

εγω προσωπικα και ειναι προσωπικη αποψη-γουστο και δε σημαινει οτι πρπει να ακολουθηθει, δε μαρεσει το τοπινκ χωρισ ορια. Σε αυτοκινητα που βλεπω μονο μια φορα ΕΜΕΝΑ μαρεσει η καθολου τοπαρισμα............η με συγκεκριμενα προιοντα ... μια συνθετικη βαση και απο πανω ενα κερι απλο σε μορφη υγρου σπρευ.

προσωπικησ προτιμησησ αγαπημενα pns+bsd
power lock + sonax carnuaba spray shine

σε αυτοκινητο που βλεπω πιο συχνα ανα μηνα η δυο μηνεσ περιπου τοσο, ΕΓΩ προσωπικα ....δε λεω σε κανεναν να κανει το ιδιο.......καμια μονιμη προστασια, strip wash καθε φορα, και καινουργιο κερι καθε φορα καθε μηνα 2 μηνεσ ..........δε ξερεισ ποτε μετα απο ενα μηνα η δυο ποσο κερι εχεισ και σε ποια πανελ,ποσο εχει επηραστει το κερι ,αν εχεισ<<σπασει>> απο καυσαερια απο χημικα απο ενα σωρο αηδιεσ που κυκλοφορουν στον αερα.................................

και που και ποσο εχει φυγει και ποσο οχι...............αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια για αλλη φορα...............οι σιλικονεσ , τα συνθετικα ελαια που κανουν υδροφοβικη μια επιφανεια ειναι εκει οταν πολυ καιρο πριν μασ εχει αποχαιρετισει απο το πανελ η carnyaba η οοιοδηποτε αλλο πολυμερεσ εχει μεσα το προιον μασ.....................

προσωπικη αποψη παντα...........καθε φορα καινουργιο φρεσκο στρωμα προστασιας, χωρισ 10 προιοντα το ενα πανω στο αλλο για να προστατεψουμε το παρακατω χαχαχαχαχαχαχαχα....

φιλια .....σας τα πρηξα παλι



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 6:10 pm 
Orbit Master

Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2012 8:18 pm
Δημοσιεύσεις: 524
:gjb:
Πολυ ωραιο αρθρο που λυνει πολλες αποριες.
Θεωρω οτι σε αυτοκινητο που δεν θα γυαλιστει και υπαρχουν ατελειες ενα glaze η τετοιας κατηγοριας προιον με καποιο sealant απο πανω ειναι must do!


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 6:22 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Ισχύει αν προσέξεις και τα μεγάλα detail.shops στις αρχικές οικονομικές τους υπηρεσίες έχουν ενα πακέτο συνήθως glaze + sealant η κάποιο AIO . Και είναι μια χαρά για πολλά οχήματα αυτές οι εισαγωγικές detail υπηρεσιες



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 6:38 pm 
Orbit Master

Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2012 8:18 pm
Δημοσιεύσεις: 524
Θα συμφωνησω.
Υπαρχει ομως περιπτωση οταν χρησιμοποιησεις glaze αλλης μαρκας απο το sealant να υπαρχει ασυμβατοτητα? Λογικα οχι αλλα τι γινεται σε αυτη την περιπτωση?


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 6:48 pm 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Λογικά δεν υπάρχει ασυμβατότητα ....και πόσο μάλλον και να υπάρχει δύσκολα ένας αρχικός χρήστης να την καταλάβει εύκολα.

Απλά γενικά οι εταιρίες στα δικά τους προϊόντα φροντίζουν μια...άλφα σχετική ...συμβατότητα ανάμεσα στα formulation τους χωρίς να είναι κανόνας. Φυσικά έτσι ;



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί Φεβ 19, 2019 8:56 pm 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Κυρ Μαρ 11, 2012 3:13 pm
Δημοσιεύσεις: 179
Αν βάλεις ένα glaze κι από επάνω ένα sealant μπορείς να ανανεώνεις μόνο το sealant η θέλει ξανά όλο πέρασμα από την αρχή;
Το glaze εφόσον μπει σφράγιση πόσο καιρό θα κρατήσει τις ιδιότητες του;ανάλογα το sealant?αν ανανεώνεις συχνά το σφράγισμα προσθετεις κάτι η τζάμπα ο κοπος;


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 20, 2019 12:02 am 
Orbit Master

Εγγραφή: Παρ Δεκ 14, 2012 8:18 pm
Δημοσιεύσεις: 524
marioboni έγραψε:
Αν βάλεις ένα glaze κι από επάνω ένα sealant μπορείς να ανανεώνεις μόνο το sealant η θέλει ξανά όλο πέρασμα από την αρχή;
Το glaze εφόσον μπει σφράγιση πόσο καιρό θα κρατήσει τις ιδιότητες του;ανάλογα το sealant?αν ανανεώνεις συχνά το σφράγισμα προσθετεις κάτι η τζάμπα ο κοπος;

Θεωρω οτι θελει ολο απο την αρχη γιατι σε καποια σημεια θα εξασθενισει περισσοτερο απο καποια αλλα συν οτι σε αυτα τα σημεια θα χασει και το glaze τις ιδιοτητες του. Αρα οι ιδιοτητες του glaze εξαρτωνται απο το sealant αφου το δευτερο βοηθα στην παραταση τους.
Πιστευω οτι το σωστο ειναι οτι μολις δεις οτι εχει αδυνατισει η προστασια του sealant ξεκινας την διαδικασια απο την αρχη.


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 20, 2019 9:04 am 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Παρ Ιούλ 31, 2015 5:51 pm
Δημοσιεύσεις: 109
Χρησιμες πληροφοριες Μαρκο!! :gjb:


Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Απρ 10, 2019 7:18 am 
Clay - Polish - Wax

Εγγραφή: Σάβ Οκτ 21, 2017 2:58 pm
Δημοσιεύσεις: 125
:gjb:
Προσωπικά βάζω ένα δεύτερο στρώμα μετά από δύο ημέρες αφού θα έχουν εξατμιστεί τα solvents της πρώτης στρώσης και θα έχει εφαρμόσει καλά το κερί.



_________________
Michael Stoops
Senior Global Product & Training Specialist | Meguiar's Inc.

Remember, this hobby is supposed to be your therapy, not the reason you need therapy
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: topping προιοντων-τι να προσεχουμε.
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ Απρ 10, 2019 7:39 am 
Detailing Guru

Εγγραφή: Τρί Σεπ 12, 2017 5:02 pm
Δημοσιεύσεις: 1754
Ανάλογα το.προιον και το δεύτερο στρώμα και ας έχουν.περασει μέρες έχει τα δικά του solvents μέσα για να το βοηθήσουν να κατέβει οπότε και αυτό με τη σειρά του έχει τη δυνατότητα
..σε κάποιο βαθμό...έτσι κι αλλιώς να <<φάει >> κάποιο ποσοστο το κερί που έχεις σαν βάση.



_________________
YOUTUBE CHANELL
https://www.youtube.com/channel/UCAHnoN ... jLU3Kh-bvw
fb Page
https://www.facebook.com/MDetailingcars
Χωρίς σύνδεση
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 Σελίδα 1 από 6 [ 55 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε: