Με αφορη ενα κειμενο απο ενα παιδι καινουργο στην περιποιηση αυτοκινητου που ζητουσε συμβουλεσ για καποια προιοντα


και επειδη πολυ συχνα εχω θεμα με τισ εταιριεσ και το τι λενε στισ ταμπελεσ τους και μετα τρεχεισ να βγαλεισ ακρη
........ειδικα με το θεμα.........των ph neytral σαπουνιων..........(συμβαινει σε ολα τα σαπουνια σχεδον απο ολεσ τισ εταιριες μια παραπληροφορηση)

<<ph neytral...ph balanced>>

το κατα τα αλλα εξαιρετικο σαπουνι που εχει η λιστα του φιλου μασ....................
Meguiar's NXT Car Wash
η επισημη σελιδα στα Ελληνικα της meguaris αναφερει...............

<< Σύνθεση με ΟΥΔΕΤΕΡΟ ΡΗ και καθαριστικές ουσίες, που γαλακτώνει και διαλύει την βρωμιά και τις μουτζούρες δρόμου, χωρίς να καταστρέφει το φινίρισμα ή το προστατευτικό κερί.>>
στα αγγλικα.........<<Ph balanced formula emulsifies dirt and grime.>>

..η λεξη στα αγγλικα balanced εχει μεγαλη σημασια και διαφορα απο τη λεξη neytral, οπωσ και το ουδετερο απο το ισοροπημενο... γιατι ενω το neytral σημαινει κατι συγκεκριμενο δηλαδη ph6,5-7,6
η πολυ εξυπνη λεξη balanced........δε σημαινει τιποτα ....balanced σε σχεση με τι? εχει πολυ σημασια η ετυμολογια των δυο λεξεω οπωσ θα δουμε, και δε το κανουν τυχαια τετοιεσ εταιριες.


και επειδη η καθε εταιρια λεει οτι στο ...Π....θελει στα ταμπελακια της .για να νιωσεισ τελειωσ ......μ.............σου εχει απο κατω με ελληνικα και Αγγλικα τα safety data sheets τησ να τα κατεβασεισ....................
.εκει λοιπον γραφει........................

<<Οριο οσµής Μη διαθέσιµα δεδοµένα
pH 8 - 9,5>>

το 8-9,5 επειδη η κλιμακα του ΡΗ ειναι λογαριθμικη , η καθε μια μοναδα διαφορα ειναι επι 10 στην κλιμακα. δηλαδη π.χ ph 10 σε συγκριση με ph 11 .το δευτερο ειναι 10 φορεσ πιο <<αλκαλικο>> απ το πρωτο.

αν θεωρησουμε ωσ ph neytral η balanced περιπου 6,5-7,6......................το 8-9.5 μπορει να ειναι και 100 φορεσ <<πιο αλκαλικο>>.......απο οτι κανεισ μπορει να θεωρει ως.................<<Συνθεση με ουδετερο ph>> οπωσ μασ αναφερει η κυρια meguaris.

τεραστια επισησ διαφορα αναμεσα στο sds του ιδιου προιοντοσ που αναφερει απο 8-9,5 , η διαφορα μπορει να συμβαινει στην επαφη με το νερο, η στο ποση ποσοτητα βαζεισ στηv αραιωση , η ακομα και στη θερμοκρασια του νερου που πηραν μετρησει ....φυσικα και κανεισ δε ξερει......ποτε ειναι 8 και πωσ παει μεχρι 9,5.........

αλλα οκ.................εχει παραγινει το κακο.....................με ολεσ τισ εταιριεσ.....................κατα τα αλλα <<πρεπει>> να πλενουμε μονο με ph neutral
γιατι...................<<Σύνθεση με ουδέτερο Ph και καθαριστικές ουσίες, που γαλακτώνει και διαλύει την βρωμιά και τις μουτζούρες δρόμου, χωρίς να καταστρέφει το φινίρισμα ή το προστατευτικό κερί.>>.....................
κοιτα μη παρεισ...ΝΟΝ PH neutral.....ξερω γω κανα ph9-10 και καταστρεψεισ κανα φινιρισμα...........γιατι με...9,5.......εισαι οκ.......ενταξει το σωσες τ0 αμαξι δεν ελιωσε τελικα απο τα κακα.......hight ph σαπουνια.

τελικα.............ποια ειναι pH neutral?????? σε τι αραιωση???/ σε τι νερο και με τι θερμοκρασια????

γιατι ph neytral θεωρει η sonax το απλο sampoo τησ με ph6,5-7,5.............neytral(συγνωμη ...balanced)... το θεωρει και η meguaris με 8-9,5....μονο που αν πετυχεισ τισ συνθηκεσ για να φτασεισ στα ακρα τους...........το 6,5 με το 9,5.δεν ειναι 3 μοναδεσ διαφορα.........αλλα 300 μοναδεσ.................



ΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΛΙΣΤΑ

Και τελικά.... Επειδή και οι σοβαρές εταιρείες είναι πολύ ακριβείς με το τι γράφουν στα ταμπελάκια τους .....

Αφού το pH balanced samphoo --> 8-9.5ph won't strip off wax protection... μήπως τελικά δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποιούμε pH neutral προϊόντα;;



Στάλθηκε από το ONEPLUS A5010 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Κοιτα χαιρομαι που ρωτασ και .......μακαρι να ηξερα ακριβωσ τισ...απαντησεισ που θα πρεπει να σου πω αλλα δε ξερω..........

Δεν πιστευω οτι ενα σαπουνι ακομα κοντα στο 8-9, οτι θα βγαλει κατευθειαν ενα ισχυρο, κερι ειδικα αμα ειναι φρεσκο, πολυ δυσκολα θα βγει και θα χρειαστει πολλα περισοτερα πλυσηματα για να φυγει ουσιστικα ακομα και με ενα<<δυνατο>> σαπουνι.
Για να βγαλεισ πλεον σιγουρ,α ενα σχετικα φρεσκο κερι, επειδη εχουν γινει πολυ δυνατα, χρειαζεται κατι πολυ πιο επιθετικο ισωσ καποιο wax remover, paint prep solvent, ακομα και η ipα based δυσκολευεται αν το κερι ειναι παρα πολυ φρεσκο. Τεσπα.
αυτο ομωσ που κανουν σιγουρα καλυτερα απο τα ph neytral...αυτα...που λενε οτι ειναι netral ενω δεν ειναι ......χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
ειναι κατα τη γνωμη μου οτι επιτηθενται πολυ καλυτερα στο traffic film που συγκεντρωνεται στο βερνικι με την παροδο των μηνων και επειδη ακριβωσ ολα αυτα που το αποτελουν (λαδια ξυδια βρωμα καυσαερια) ειναι oil based.........(ειναι αυτη η..γλιτσα που λεμε οτι εχει ο δρομοσ οταν ψιλοβρεχει και γλιστααρει..ε αυτο συγκεντρωνεται στο βερνικι και φαινεται αν υπαρχει στο πυλο ωσ μαυριλα ξεχωρα απο τισ επικαθησεισ.............και η αληθεια ειναι οτι δεν εχει καμια δουλεια εκει......τεσπα...αλλη κουβεντα αυτο.

προιοντα πολυ κοντα στο nεytral 6,5-7,6 ουσιαστικα ειναι λιπασμενο νερο,και εχουν πολυ περιορισμενη καθαρισστικη δυναμη ετσι κι αλλιωσ.
τωρα απο εκει και πανω...........οσο αυξαναεται θεωρητικη η δυναμη να καθαριστει ουσιστικα το βενρικι(γιατι π.χ ουσιεσ που ειναι oil based οπωσ αυτεσ που αποτελουν αυτο που λεμε traffic film)δεν διαλυονται στο νερο και δε φευγουν με <<πολυ>> naytra σαπουνια.

ειναι περιπου αναλογο με τη..προσπαθεια να καθαρισεισ πιατο μετααπο λαδερο φαγητο.οσο και νερο να ριχνεισ μενει παντα ενα φιλμ λαδιλασ που δε φαινεται αλλα το πιανεισ με το χερι επανω..και αν δε βαλεισ αβα.δε φαυγει απ το πιατο....................κατι περιπου αναλογο γινεται στο βερνικι αν ειναι καλο το παραδειγμα........................

τωρα απλα πηρα αφορμη απο....το οτι................ολοι λεμε.<<πρεπει>> να πλενουμε με ph nayτral μη τυχων και βγαλουμε κανα κερι.......ποπο τι κακο χαχαχα.............και ολεσ οι εταιρεσ οσυ λενε οτι το προιον τουσ ειναι...naytral η πιο διπλωματικα...balanced.............και πασ και βλεπεισ......οτι μπορεισ να φτασεισ (δ εξερω πωσ η αληθεια ειναι πρπει να ρωτησω χημικο...) μεχρι...ph9,5 σε σπαουνι που γραφει.............balanced.......................

δηλαδη αμα βαλω σαπουνι oxi nautral ph9-10 θα λιωσω.το βερνικι.....χαχαχα.........αλλα αμα βαλω balanced που μπορει να παει 9,5 eimai komple????

ενταξει χιομορακι κανω αλλα οκ....................καταλαβαινετε...................και μαζι με εσας προσπαθω να καταλαβω και εγω

Το neutral και το balanced είναι ίσως εμπνευσμένα από το marketing για να μην "τρομάξουν" τον κόσμο.
H Karcher στα σαμπουάν της δίνει αρκετές λεπτομέρειες. Μου έκανε εντύπωση το RM 565
https://karcher-center-balomenos.gr/xhmika-katharistika/home-garden/mhxanhmata-katharismoy-ypshlhs-pieshs/katharismos-kai-frontida-oxhmatwn/rm-565-5-lt.html
Η περιγραφή με προβλημάτισε:
Γρήγορη Επισκόπηση
Ήπιο αλκαλικό αφρογόνο καθαριστικό για ολοκληρωμένο καθαρισμό οχημάτων. Φιλικό ως προς το περιβάλλον. Προστατεύει τις βαμμένες και πλαστικές επιφάνειες.

Δεν ξέρω τα αλκαλικά πόσο επηρρεάζουν το βερνίκι. Ο όρο "ήπιο αλκαλικό" ίσως είναι ο αγγλικός balanced. Μπορεί στα ελληνικά το neutral να το γράφουν ως "ουδέτερο αλκαλικό".
Στο Safety Data της Karcher δίνει:
pH-value at 20 °C: 9.8
· pH-value 1 %: 8.6
https://www.kaercher.com/int/home-garden/cleaning-and-care-agents/reinigungs-pflegemittel/high-pressure-cleaners/vehicle-cleaning-and-care/car-shampoo-rm-619-62953600.html
Μάλλον είναι κοντά στο 10 το Ph του.
Η απορία μου επειδή δεν τα γνωρίζω είναι η εξής. Ποιος ο ρόλος των αλκαλικών και αν χρησιμοποιήσω ένα σαμπουάν με μεγάλο Ph και υποθέτω, έντονα αλκαλικό, πέραν του ότι θα αφαιρέσει κερί και sealant και όσο μπορεί από trafic film τι κακό μπορεί να κάνει στο βερνίκι;
Πολλοί λένε πως αν θέλεις να βγάλεις το κερί, το sealant κλπ, να πλύνεις το αυτοκίνητο με.....υγρό πιάτων. Έχω διαβάσει πως αυτό για τα αυτοκίνητα δεν συνίσταται. Τα υγρά πιάτων έχουν πολλά αλκαλικά;

το φραφει ηπιο γιατι η αλκαλικη κριμακα μπορει να φτασει στο 13-14 οπωσ αρκετα APC και καποια πολυ βαρια traffic film removers ου χρησημοποιουν σε βαρεα οχηματα φορτηγα κ.τ.λ. η αναφορα σε ηπιο αλκαλικο αφου ειναι κοντα στο 10 ειναι σωστη. μιασ και η κλιμακα ειναι λογαριθμικη ειναι 30 φορεσ πιο...ηπιο απο ενα 13ph. αρα ψιλοσωστο ειναι ηπιο αλκαλικο.

τωρα τα ....balanced.......ειναι αλλη ιστορια.......με το τι θεωρει κανεισ ωσ......balanced χαχαχαχαχαχχα.

τα σαπουνια πιατων οντωσ χρησημοποουνταν απειρα χρονια ωσ αποτελεσματικα αν ηθελεσ να βγαλεισ κερια παλια κ.τ.λ, δεν εχουν...μεσα πολλα....αλκαλικα.....δεν ειναι ουσιεσ τα αλκαλικα.......
.απλα το σαπουνι πιατων οταν αραιωθει σε νερο ειναι στην κλιμακα του ph αλκαλικο καθαριστικο. (παιζει ρολο και η θερμοκρασια του νεορυ αλλα για αλλη φορα αυτα)

ενταξει δε κανουν κακο στο βενρικι με μια δυο φορεσ αλλα...........εφοσον δε πλενεισ πιατα με sonax gloss sampoo ετσι και ενταξει καλυτερα να μη πλενουμε συστηματικα αμαξια με αβα................χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
χιουμορακι

Χρήσιμες οι πληροφορίες σου Μάρκο για τα αλκαλικά και τα υγρά πιάτων

Σύμφωνα με τον τύπο στο βίντεο. ο οποίος μπορεί να μιλάει ώρες ολόκληρες αλλά κατά τα άλλα είναι συμπαθέστατος, ο αφρός της Bilt Hamber έχει pH 12.2.

Tα περισσοτερα αλκαλικα ειναι αγαπητε μου. Το θεμα ειναι στις αραιωσεις που δουλευεις να μη βγαζει προστασια και να καθαριζει ουσιαστικα

Ναι έχει. Το γράφει το msds της biit hamber αν και εκεί γράφει 13.
Απλά σχεδόν όλα τα ph αλλάζουν όταν βγουν από τη φιάλη και μπουν σε νερό, ανάλογα τη συγκέντρωση την αραίωση τη θερμόκρασιά πολλά.
Δεν αλλάζουν δραστικά...αλλά ....αλλάζουν.

Και αν δείτε προσεκτικά τα msds των εταιριών θα εντυπωσιαστεί τε το πόσα σαπούνια δεν και τόσο ....nutral όσο λένε.....η όσο έχουμε την αίσθηση ότι λένε.....η όταν διαβάζουμε balance.....που δεν έχει σχέση με το ..nutral.

Εταιρικό mind manipulation